企图瓦解贝纳里特集团的男人

沙迪克·泽内利

机动战士高达 水星的魔女

(资料图)

沙迪克·泽内利 役

古川慎访谈

《水星的魔女》Season2终于进入最终局面。以贝纳里特集团解体为目的暗中活动的沙迪克在与盖尔的战斗中失败，被俘虏了。在作品中是怀着怎样的心情来演绎逐渐表现出与其他学生不同立场的沙迪克，采访了担当声优的古川慎先生。

有着《高达》普遍性主题的沙迪克

——首先请说说您演绎沙迪克的感想。

现在（采访时）也还正在收录中，除了作为基本信息应该知道的事情以外，我们声优也没有被透露台本之后的剧情。我想这是有希望声优们也读着每一集的台本、享受故事的意图吧。作为以这样的形式出演沙迪克的人，当初也没想到他会成为大事件的幕后操作者。没想到在以天宇人的动向为主轴的故事中，他竟然是作为地球人一方在暗中活动。他和米奥莉奈的关系又会如何呢？我的心情是希望至少他所做的一切都不会白费。现在是这些想法在我脑海中盘旋。

——在塑造角色时，小林宽导演对沙迪克进行了怎样的说明？

首先，最初说明的是总而言之是个轻浮的人(笑)。只是，其中确实隐藏着自己的意图，为了达成这个目的，他是一个会耍手段、想办法周旋的聪明人。在此基础上我还有为了塑造角色而想掌握的东西，对于要用怎样的音调，每次有疑问就会进行确认，一边反复指导一边慢慢理解整体面貌的感觉。比如第一集中不是有伊兰说“GUNDARM……高达”的场景吗？沙迪克在那里露出了既惊讶又高兴的表情，于是我问了导演：“这里，沙迪克这时在想什么？”回答说是，被禁止的高达出现了，虽然很惊讶，但对它的兴趣更胜一筹。也就是说，现在回想起来，当时沙迪克在风灵身上看到了或许可以用于自己计划的、希望一样的东西。虽然我是后来才理解这一点的，但感觉沙迪克迟早会有和其他学生不同的动向，所以会配合台词调整一下这种氛围到底要演到什么程度。实际情况越清楚就越能看到人性的部分，再次觉得他是一个非常有深度的角色。

——对于沙迪克解体贝纳里特集团的行动您是如何看待的？

沙迪克的这个计划，在我看来是高达系列的普遍主题。父母与孩子、被诅咒的高达等等，在作品中可以看到好几个主题，其中也有地球人与天宇人的对立。如果说学校舞台的主轴是斯莱塔、米奥莉奈和盖尔，那么沙迪克就是推动迄今为止的高达系列所描写的地球居住者和宇宙移民者之间对立、差距、战争等主题的人物。虽然在作品中说明了沙迪克是天宇人和地球人所生的孩子，但还不知道是父母双亡还是被遗弃，我想应该是如果没有战争利益链存在就不会变成孤儿的牺牲者。关于沙迪克的目的，在Season1的时候我问过导演，导演告诉我：“沙迪克为了不让像他们这样的孤儿在地球上继续增加，正在暗中进行各种活动。”首先在格拉斯利公司中发展起来，是想寻找实现目的的途径吧。由于斯莱塔和高达（风灵）的出现，计划的执行速度加快了。恐怕就是这样的状况吧。Season1，在第12集的最后，听到萨宾娜说作战失败的沙迪克露出了微笑。这又是一个意味深长的场景，我问过导演他是抱着怎样的心情露出那样的表情的，导演说因为通往终点的道路不止一条，在他的脑海中有好几个计划。目标是让贝纳里特集团解体。为此，他借着维姆的计划暗杀德林，虽然失败了，但这是打破贝纳里特集团内部平衡、打入一大楔子的一步棋，所以没关系。就是基于这种心理描写的微笑。

——原来如此。古川先生和导演的对话非常有趣。

因为沙迪克是一个有着缜密的状况判断和应对策略的人，所以听了这些解释很有趣呢。话虽如此，当然也有时会得到这样的回答：不会全部说明的，自己去感受吧。回想沙迪克的过去、他想将天宇人与地球人的力量均衡化的想法，面向即将到来的幕后主使的立场，我将自己的答案在演技中表现出来了。

从与盖尔的对决中窥探到的

沙迪克的内心世界

——关于沙迪克的过去，用影像表达得不多。我想因为他是天宇人和地球人混血的出身，在孤儿中也处于更加艰难的处境吧。

这一点我也有同感。以下完全是我的想象，因为地球人和天宇人没有对等的地位，所以他可能并不是母亲所期望生下的孩子。也许正是因为这样就没有双亲了，即使不是这样，现实来说他确实没有父母，在进入格拉斯利学院(培养计划)之前，可能度过了极其残酷的童年。不是像尼卡那样对话而是采取粗暴的方法，是因为有过不得不遵循这种想法的体验吗？我觉得沙迪克虽然很理智，但也很扭曲，对米奥莉奈恐怕也有近乎喜欢的好感，但却无法表达出自己的真实想法。无法坦诚相待。明明有体谅别人的心，但体谅的方式却不对。在严酷的环境中生存的时候，可能会排除道德上的想法，优先考虑实际利益。

如果是在这种环境下长大的人……盖尔在地球上目睹了地球人的现实，似乎理解了他们的愤怒，但在沙迪克看来，盖尔被囚禁在地球上时所看到的东西不过是冰山一角。天宇人推行的战争利益链和镇压中的牺牲、被虐待的地球人的惨叫声是难以想象的。

我觉得导演没有刻意描写沙迪克的过去，即使是其他角色也没有怎么挖掘过去。有了现在的样子，从现在的行动、语言去想象他们的背景，我想是《水星的魔女》的感情代入度强的地方吧。

——在第21话终于和盖尔对决了，这个时候对沙迪克是抱着怎样的心情呢？

虽然对盖尔来说这是理所当然的场面……但如果沙迪克经历了刚才所说的过去，就会觉得盖尔的愤怒太天真了。虽然是没超过太多想象空间的保守思考，但我认为并没有错。再来，有趣的是对盖尔的心情吐露。到现在为止，沙迪克都是以从容的言行、飘然的举止来应对状况的，但这个时候却非常挑衅。这也许是沙迪克的计谋，但我认为是感情的吐露。盖尔是天宇人，而且是集团内御三家杰特克公司的公子。从沙迪克的角度来看，这不就是该从心底憎恨的对象吗。是迫害地球人，让像他们这样的孤儿出现的元凶一方的人。至今为止连地球人的痛苦都不知道一直优哉游哉地活着的人还说什么呢。一定是这样想的吧。

但是，沙迪克真的憎恨盖尔吗？我认为并非如此。虽然他说“从以前开始就很讨厌”，但我觉得他是因为自己做不到的正面对决的行为、因为立场和感情上的事情而产生抵触情绪，感觉就像吵架一样。正因为是盖尔所以才会把米奥莉奈的事交给他，也正因为信任他，所以才会因为米奥莉奈的事对他发火。和盖尔的对决是一边想着这些一边来演的。

——Season2的最终话即将到来。古川先生关注的重点是哪里呢？

是“天宇人和地球人的关系会变成怎样”呢。当然，普洛斯佩拉和斯莱塔、艾莉克特会变成什么样也很好奇，但更担心的是天宇人和地球人的对立。虽然很希望沙迪克所做的事情能够得到回报，但如果只是在他们的牺牲之上形成的两者的均衡，那不是非常悲伤的结局吗。我会饶有兴趣地关注着结局会如何落地。

【印象深刻的场景】

让人想起挣扎着生活的过去的台词

在与盖尔的战斗中，沙迪克说:“造就了我这种人的是谁呢？借由战争利益链夺走了一切，逼我只能踩着他人往上爬的人就是你们！”“如果没有力量，就无法打破这种不讲理的和平。连反抗都做不到”这些台词给我留下了深刻的印象，我觉得这些台词表达了他内心的所有想法。沙迪克的过去和真心都不明了，所以一边想象着各种各样的事一边来演了。因为他说话做事都不直接，所以观众们也很难把握他的角色，但想象一下他的成长经历，是如果不这么做就无法生存下去吧。沙迪克一定是憎恨着集团的，我认为在作品中也是非常悲哀的角色之一。